Date: 2000/05/05 21.56
From: Darknight <dark@newsoft.it>
To: PathosNET@pathos.it
R1: vorrei poter giocare di piu' in questo periodo ahhhhh :(((((((
R3:
Mi scusi chi doveva sentire qualcosa da me, in questo periodo sono colto da polmonite e non posso fare molto...
Dice bene Pan:
> >Abbiamo sentito di Note che hanno minacciato
> >Alterazioni di morte,
> >anche esplicitamente. Queste minacce, comprensibili in
> >un momento
> >d'ira, spesso non vengono mai più' ritirate, in attesa
> >di una buona
> >scusa per metterle in atto.
>
>
>Scuse?
>Ma voi pensate veramente che abbiamo bisogno di scuse?
Si, in quanto il patto e' vincolante sia per voi che per noi.
Se non ci fosse il patto e la legge del limite so bene cosa succederebbe.
>O state nel Pathos, e ne rispettate le regole (le NOSTRE regole) o ne siete
>fuori.
>Non vorrei ricordarvi che c'e' una sola maniera di uscire dal Pathos....
>
>Se qualcuno non ne accetta piu' le leggi, basta che lo dica....
Rispetto la legge su cui ho giurato, chiedo che chi l'ha scritta faccia altrettanto nella sostanza oltre che nella forma. Chiare le leggi, chiari i comportamenti, da parte di tutti.
At 16.20 02/05/00 +0200, Elio Amicarelli wrote:
>Un processo alle Note? Molto audace!
>Hai già parlato dei capi di accusa, ma è chiaro chi sono gli imputati.
>Quasi tutte delle 49 Note si sono risvegliate, e si sono tutte rese colpevoli
>dei tuoi capi di accusa?
>Prediamo me ad esempio. Voglio riderci sopra!
>Quando avrei infranto il tuo "limite inverso" ?
At 19.24 02/05/00 +0200, Tiresia wrote:
> > Noi crediamo che le Note ci stiano trattando sempre più spesso al limite del Limite.
>
>Fuori i nomi allora, poichè non mi riconosco, come molti altri miei
>fratelli e sorelle, in un simile"partito"! Io sono una Nota, ma non mi
>ritengo di poter esser descritto dalle tue (vostre) parole.
Niente nomi, sui nomi si litiga, sulle idee ci si unisce.
Chi ha agito in un modo piuttosto che in un altro lo sa, il resto spetta alla coscienza e alla sensibilita' di ognuno.
At 19.50 02/05/00 +0200, Raistlin wrote:
> > Perche' se fossimo liberi sarebbe troppo facile farci del male attraverso i
> > nostri animaletti domestici
>
>Pan. Ritira questo epiteto.
>
>P.S. hanno anche Ragione, tra l'altro.
Grazie ma non e' necessario che Pan rettifichi alcunche', sono conscio delle differenze che ci dividono e della reciproca importanza che abbiamo gli uni per gli altri, al di la' delle etichette io rimango quello che sono.
E non e' una parola che mi fa cambiare idea su una persona, uomo o dio che essa sia ma molte parole e molto tempo per pensarci su.
Aracne:
>5 - affermate che TUTTE le Note si comportano in modo da minare la dignità
>delle Alterazioni
Ammetto che quella frase era male espressa. Questo non e' il pensiero di nessuno.
At 20.26 03/05/00 +0200, Edipo wrote:
> >>5) Sono contento che vogliate riaffermare il senso del Limite, in
> >>entrambi i sensi di azione, ma temo che state sbagliando sia bersaglio che
> >>metodi.
> >
> >proponi metodi migliori e che gia' non abbiano
> >fallito, allora.
>
> 1) confrontandosi prima con la propria Nota o Movimento (a meno che non
>sia/siano queste le origini del problema)
Non e' un problema di Accordo o di Movimento, e' un problema di tutto il Pathos e viene affrontato da tutto il Pathos.
> 2) portando i casi (che dici sono successi) di volta in volta in
>discussione di fronte a tutto il Pathos
Di fronte al singolo caso il Pathos avrebbe riso.
> 3) evitando di ammantare una sacrosanta protesta sotto la forma della
>"setta dentro la setta" o della "melodia non autorizzata", che certo visto
>il clima che volete denunciare, non aiutano.
> 4) evitando l'anonimato (tanto che credi, che non siate più o meno stati
>tutti individuati?) che fa tanto "ribellione"
Ho deciso di farmi portavoce di chi la pensa in un certo modo e di prendermi in prima persona qualche responsabilita' in modo che questo tipo di accuse non venga ripetuto.
> 5) evitando di usare "ricatti" (di poco o molto conto che siano) per dar
>forza alle voste rivendicazioni
Io non ho ricattato nessuno. Mai.
> 6) affrontando un'tema alla volta, evitando di riunire situazioni
>differenti e/o Note differenti in unici fasci.
> 7) esponendo problemi reali e non presunti.
Non si puo', e' come voler capire il significato di un dipinto guardandone solo un pezzetto alla volta. Solo una visione d'insieme puo' permettere la comprensione.
> >no.
> >il discorso e' appunto che non possiamo agire in liberta'.
> >che qualcuno accusa e minaccia e provoca, sfruttando
> >in modo indebito cio' che gli e' debito.
>
> Ripeto ho bisogno di esempi reali per poter esprimere il mio parere (a
>favore o contro tale affermazione). Alle volte (come ho già detto) le
>Alterazioni non sono a conoscenza di tutti gli elementi (neanche le Note se
>è per questo) che condizionano le scelte e i comportamenti di una Nota.
>Questo potrebbe valere anche per le Alterazioni ma in una struttura
>piramidale (come quella di Pathos) le Alterazioni DEVONO rispondere delle
>loro azioni e parole alle Note, mentre le Note DEVONO rispondere agli
>Eterni.
Mi permetto una breve divagazione.
Psiche non e' intervenuta sulla faccenda "Il Mostro", lo stesso Mostro era stato assolto da un tribunale di uomini.
E' semplice, la nostra natura umana e' diversa dalla vostra cosi' come la vostra ha senza dubbio delle differenze sostanziali rispetto a quella degli Eterni.
Noi uomini abbiamo accettato la vostra natura con tutto quello che comporta e in particolare gli impulsi che vi guidano nelle vostre azioni. Gli Eterni ovviamente hanno fatto la stessa cosa (o cosi' a me sembra).
Perche' voi Note (o per meglio dire alcuni fra voi) continuano a non voler ACCETTARE la natura degli uomini?
Non sto parlando di capire ma di accettare. Voi che ci siete cosi' vicini sembra quasi che abbiate paura di bruciarvi se vi avvicinate un tantino di piu' agli uomini...
Poi arrivano gli insulti, le minacce a sproposito...
Tutto questo ci rattrista molto piu' di quanto possiate immaginare...
> Una domanda. Siete disposti a dimenticare questo discorso di un "limite
>inverso" in cambio di una soluzione? o il vostro "limite inverso" deve
>essere parte determinate della soluzione? (lo chiedo non con fini polemici
>ma per cercare di capire lo spazio di movimento a disposizione in questa
>discussione)
Io spero che la soluzione sia la migliore possibile, nulla e' fisso e immutabile.
Inoltre Edipo scrive:
>Citami UNA alterazione eliminata da una Nota. Poi avrai diritto di
>parlare nuovamente di simili argomenti.
E' per fare in modo che nessuno dei presenti possa mai essere in grado di citare il nome di un'alterazione eliminata da una Nota che vi scrivo. Se fosse gia' successo non avrei piu' fede, non avrei piu' alleati, proseguirei la lotta contro gli Assoluti da solo.
At 01.07 03/05/00 +0200, Discordia di Destino wrote:
>Tuesday, May 02, 2000, 10:55:27 PM, Edipo wrote:
> >> Il Limite e' un atto di fede
> > Perfetto!
> >
>Maestro: "Voi siete miei discepoli, e come tali avete scelto di avere
>fede in me. E questo dovete fare."
>Discepolo: "Rabbi', quando anche io saro' un maestro, potro' comandare
>sui miei discepoli?"
>Maestro: "No. Il maestro ripone la sua fede nei suoi discepoli."
>Discepolo: "Ma come e' possibile?!?! Il maestro e' superiore per
>diritto!!!"
>Meastro: "In verita', in verita' ti dico: tu non sarai mai rabbi',
>perche' non conosci cosa sia la fede."
>
>#LAO TSE'#
Queste parole di saggezza rinnovano la mia convinzione di trovarmi nel giusto agendo ora per manifestare il mio disagio prima che succeda qualcosa di irreparabile, qualcosa che separi Pathos e uomini. Se questo accadesse il Pathos verrebbe inghiottito dall'Assenza e se per impedire tutto questo devo intraprendere azioni che a detta di alcuni mi pongono al di fuori del limite allora non avro' dato la mia vita per nulla, moriro' in battaglia come e' mio Destino.
Il Limite Inverso non e' altro che il Limite, enunciato in modo differente.
Discordia di Destino ha detto bene in ogni messaggio che ho letto. Se queste sono le mie ultime parole sono parole di ringraziamento, a te, a Fafnir a Distruzione e poi a tutti gli altri, anche a chi vuole la mia testa, in ricordo dei tempi passati.
Tornero' a casa se non mi volete qui, in questo strano mondo.
Dark Night
Il pacere, perche' ogni vero guerriero ama infinitamente la pace
Araldo di Distruzione di Discordia
R1:
At 15.31 02/05/00 +0200, Theodyl Magus wrote:
>%% IL LIMITE INVERSO
>
>Ovviamente sia Prometeo, sia Buendia, sia Buonarroti, sia Psiche, sia
>Follia sarebbero completamente d'accordo con voi in R3 solo che se ne sono
>andati tutti...
>... e con Ragione. ;-)
>
>La cugina furba di Psiche
Per una volta che sarebbero stati tutti d'accordo ;PPPP