Date: 2000/05/15 16.50
From: theodyl@gauvain.dima.unige.it (Theodyl Magus)
To: PathosNET@pathos.it
Spero di non far casino.
Se invece sto facendo casino, autorizzo Kronos a sconnettermi e R0 a
bruciarmi il cervello.
Ma sono sicuro che Pan e Galieo siano due persone molto ragionevoli e quindi
di non fare danni
C'e' un recente scambio (che riporto sotto) in cui Pan racconta la
sua interpretazione di quanto e` successo coinvolgendo Galileo;
ed una risposta di Galileo che si tira fuori....
Beh, il tragico e` che tutti e due hanno ragione!
Ho riportato sotto (dal mio immenso archivio) quelle che credo siano
le lettere rilevanti.
Non lo sto certo facendo per permettervi di schierarvi tra i due.
Vogio che vi rendiate conto che la visione in R2 di quello scambio di
Fabio e Stefano SONO DIAMETRAMENTE DIVERSE.
Eppure hanno ragione e torto tutti e due.
Ed anche la NOSTRA visione R2 di questo scazzo e` deformata...
Vi dico questo perche` vi pregherei di meditarci.
E molto.
Stiamo cercando di discutere su punti critici del gioco (ed anche della
nostra interpretazione R2 di questi punti).
Ho visto in qualche messaggio (prima ma anche ora) dei riferimenti, anzi
delle prese di posizioni su certi scazzi recentissimi.
Naturalmente le persone coinvolte sicuramente ne hanno una loro visione R2,
e magari gli giranodi conseguenza; che sbottino mi sembra quindi giustificato.
Ma gli altri, CHE CI AZZECCANO?
Ritenete che sia proprio utile intervenire su questioni di "regole e
netichette di gioco" dove tutti abbiamo gia` una visione molto R2, facendovi
schermare dalla vostra interpretazione TUTTA R2 di scazzi di cui non avete
a disposizione neanche i messaggi?
Galileo dice una cosa molto giusta:
Potrei aggiungere che in seguito parlai con Nella e mi fu chiara una cosa:
che la mia idea di come "risolvere" il problema R1/R3 era completamente
opposta alla sua. E che paradossalmente nessuna delle due era giusta o
sbagliata.
E` questo il problema su cui dobbiamo riflettere e risolvere se vogliamo rimettere in piedi questo treno deragliato.
Ma abbiamo bisogno non di "giocatori ruvidi" ma di "persone
mature"
Siete in grado di essere tali?
Teo
From: "Fabio di Callisto" <fgalimb@flashnet.it>
[...]
%% Stefano Zanero accusava me, Nella (e immagino Flavia) di cercare di ottenere
%% indebiti vantaggi in R3 sfruttando le nostre conoscenze in R1.
From: "Raistlin" <raist@ctrade.it>
%% > Stefano Zanero accusava me, Nella (e immagino Flavia) di cercare di
%% ottenere
%% > indebiti vantaggi in R3 sfruttando le nostre conoscenze in R1.
%%
%% Stefano Zanero ti incoraggia a cercare, nel tuo archivio di mail, un
%% messaggio che dicesse questo.
%% Perche' io, per dio, non l'ho scritto. Tu mi rispondesti come se lo avessi
%% scritto ma NON L'HO MAI SCRITTO. Io ho parlato in generale del problema del
%% rapporto tra R1/R3. Perche' che io parlassi di voi e' una deduzione TUA. Che
%% poi parlassi di Flavia sarebbe addirittura ridicolo: non ricordo di aver mai
%% scambiato con lei una singola mail di gioco: come potrei parlare di un
%% giocatore che non ho mai visto all'opera ?
%%
%% Potrei aggiungere che in seguito parlai con Nella e mi fu chiara una cosa:
%% che la mia idea di come "risolvere" il problema R1/R3 era completamente
%% opposta alla sua. E che paradossalmente nessuna delle due era giusta o
%% sbagliata. Con il modo di giocare di Nella non ho piu' alcun problema: le
%% sue mail, al di la' del loro tono molto irritante ed irritato, mi hanno
%% fatto capire come molte cose avessero una loro logica.
%%
%% Ma siccome non parlavo direttamente di Nella, questo non mi dava conto di
%% tutti i problemi. Io dicevo che c'era un problema di informazioni R1 che
%% passavano in R3 e incazzature R3 che passavano in R1.
%%
%% Mi fu risposto che questo problema non c'era e me lo ero inventato io,
%% perche' mi dava fastidio "non essere capace di giocare" (letterale)
%%
%% Mi adattai.
%%
%% Oggi arriviamo alla necessita' di sospendere il gioco. Potrei dire "ve
%% l'avevo detto" e invece non lo faccio. Ma perdiana, Fabio, sentirmi accusare
%% di essere una CAUSA della sospensione di Pathos mi fa venire voglia di
%% scambiare nota con Cassandra !
%%
%% Stefano "Raistlin" Zanero
%%
%%
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>From pathos-tech-owner@telemaco.telemaco.it Tue Mar 21 21:19:15 2000
From: "Raistlin" <raist@ctrade.it>
To: "Mailing list Pathos-tech" <Pathos-tech@pathos.it>
Subject: R: [pathos-tech] Spiegazioni R1? Bleah! :-))
Date: Tue, 21 Mar 2000 20:59:16 +0100
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Sender: Pathos-tech-owner@pathos.it
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Per rispondere a Serena:
uno di questi giorni mi mettero' io a usare in R3 tutte le informazioni R=
1
che ho su Pathos. Cosi' vinco di sicuro e arrivo primo !!!
Per dirla con il Digio:
> Ragazzi, io comincio a non poterne pi=F9.
Sapessi io.
Mi sono rotto le palle di vedere informazioni R1 che arrivano in R3 diret=
te
dirette senza neanche il buon gusto di occultarle un po'.
Mi sono rotto le palle di vedere che misteriosamente ogni volta che c'e' =
in
ballo un Sigillo o un Artefatto ci sono 20 persone a seguire lo stesso
filone narrativo, sempre le stesse. Mentre le quest narrative e interessa=
nti
sono seguite dalle altre 80.
Mi sono rotto le palle di vedere che giocatori con anni di esperienza sul=
le
(s)palle non riescono ad avere il buon gusto di ignorare un'evidente
incomprensione R1 e ci si buttino a far casino solo perche' gli fa comodo.
Stefano, che medita di mollare Pathos
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>From pathos-tech-owner@telemaco.telemaco.it Wed Mar 22 03:54:24 2000
From: "Fabio di Callisto" <fgalimb@flashnet.it>
To: <Pathos-tech@pathos.it>
Subject: [pathos-tech] R1
Date: Wed, 22 Mar 2000 03:29:27 +0100
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Sender: Pathos-tech-owner@pathos.it
Ho riflettuto molto se rispondere a tono alle mail di Serena e di Raistlin.
Mi limito a dire che le ho trovate gratuite ed offensive.
Forse sarebbe il caso che vi diate una calmata.
Fabio Galimberti.
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>From pathos-tech-owner@telemaco.telemaco.it Wed Mar 22 21:09:07 2000
From: "Raistlin" <raist@ctrade.it>
To: "Mailing list Pathos-tech" <Pathos-tech@pathos.it>
Subject: R: [pathos-tech] R1
Date: Wed, 22 Mar 2000 19:08:34 +0100
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X-Msmail-Priority: Normal
X-Mailer: Microsoft Outlook Express 5.00.2615.200
X-Mimeole: Produced By Microsoft MimeOLE V5.00.2615.200
Sender: Pathos-tech-owner@pathos.it
> Mi limito a dire che le ho trovate gratuite ed offensive.
Gratuita, la mia mail non lo era. Era TUTTO fuorche' gratuita. Anzi, ti
assicuro che e' stata addirittura pagata a credito. Un bel credito lungo.
Offensiva, lo era di certo. Era offensiva a coloro che fanno cio' che ho
descritto in essa. Era offensiva perche' stimola quel pizzico di amor
proprio che c'e' anche in chi fa stupidaggini simili.
Era offensiva, molto offensiva, per chi avesse a sentirsi chiamato in causa
da essa. Di quella mail non ritraggo un solo termine. E sono molto lieto di
essere offensivo con chi si comporta come ho descritto li'.
Vedi tu se ritenerti tra gli offesi. Questo non riguarda me (che ti faccio
notare che DI PROPOSITO non l'ho inserita in risposta a NESSUNO dei thread
di questi giorni di Pathos-Tech), ma solo te e la tua percezione del tuo
gioco.
Se nemmeno Fabrizio si dichiara volenteroso e in grado di giudicare le
singole persone, saro' forse io a doverlo fare ? A dover sciorinare qui
rotoli di mail, date di messaggi che non avrebbero dovuto poter essere
scritti (scusate la convoluzione grammaticale), e altre cazzate simili ?
Ma pensate che ne abbia il tempo e la voglia ? Servirebbe a qualcosa ?
Che ognuno di voi sia valutatore di se stesso.
Stefano
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>From pathos-tech-owner@telemaco.telemaco.it Thu Mar 23 03:05:11 2000
From: "Fabio di Callisto" <fgalimb@flashnet.it>
To: <Pathos-tech@pathos.it>
Subject: R: [pathos-tech] R1
Date: Thu, 23 Mar 2000 02:40:10 +0100
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X-Priority: 3
X-Msmail-Priority: Normal
X-Mailer: Microsoft Outlook Express 4.72.3110.5
X-Mimeole: Produced By Microsoft MimeOLE V4.72.3110.3
Sender: Pathos-tech-owner@pathos.it
-----Messaggio originale-----
Da: Raistlin <raist@ctrade.it>
>Vedi tu se ritenerti tra gli offesi. Questo non riguarda me (che ti faccio
>notare che DI PROPOSITO non l'ho inserita in risposta a NESSUNO dei thread
>di questi giorni di Pathos-Tech), ma solo te e la tua percezione del tuo
>gioco.
Non ho nessuna intenzione di rispondere a Stefano.
Faccio invece un discorso generale, che riguarda lui, Tommy ed altri.
Non e' un po' troppo facile dire e non dire, lanciare accuse pesanti e
offensive MA NON FARE NOMI, cosi' che o costringi al silenzio o, se
rispondi, viene facile dire "sei tu che pensi che stessi parlando di te".?
La finiamo con queste comportamenti da mafiosetto di terz'ordine senza
coragggio?
Quando parli di "circoletti di potere", "complottini","vecchiettini del
bar", a chi ti riferisci, Tommy?
E quando Stefano dice:
"Mi sono rotto le palle di vedere informazioni R1 che arrivano in R3 dirette
dirette senza neanche il buon gusto di occultarle un po'."
e
"Mi sono rotto le palle di vedere che giocatori con anni di esperienza sulle
(s)palle non riescono ad avere il buon gusto di ignorare un'evidente
incomprensione R1 e ci si buttino a far casino solo perche' gli fa comodo."
si puo' sapere a chi e a cosa si riferisce?
O forse e' troppo?
Forse e' piu' facile continuare ad insultare senza prendersi
responsabilita'?
Fabio Galimberti
--------------------
>From pathos-tech-owner@telemaco.telemaco.it Thu Mar 23 19:32:56 2000
From: "Raistlin" <raist@ctrade.it>
To: <Pathos-tech@pathos.it>
Subject: R: [pathos-tech] R1
Date: Thu, 23 Mar 2000 19:08:11 +0100
Mime-Version: 1.0
Content-Transfer-Encoding: 7bit
X-Priority: 3
X-Msmail-Priority: Normal
X-Mailer: Microsoft Outlook Express 5.00.2615.200
X-Mimeole: Produced By Microsoft MimeOLE V5.00.2615.200
Sender: Pathos-tech-owner@pathos.it
> Non ho nessuna intenzione di rispondere a Stefano.
Ah, mi sembrava che questa fosse una email, invece evidentemente mi sbaglio
:)
Allora non ti rispondo nemmeno io !
> "Mi sono rotto le palle di vedere informazioni R1 che arrivano in R3
dirette
> dirette senza neanche il buon gusto di occultarle un po'."
Se te lo dico aggravo la situazione. Ne riparliamo quando finisce Pathos 1 e
non ho piu' vincoli arbitrali di sorta.
> "Mi sono rotto le palle di vedere che giocatori con anni di esperienza
sulle
> (s)palle non riescono ad avere il buon gusto di ignorare un'evidente
> incomprensione R1 e ci si buttino a far casino solo perche' gli fa
comodo."
Vuoi un esempio tratto a caso ? uno di quelli che non hanno i vincoli detti
sopra e di cui posso parlare ?
Ad esempio attaccare me e i membri di P2000 perche' non abbiamo dato una
informazione che nemmeno noi avevamo.
Esplicito ulteriormente: quando Nella e tu avete scritto una mail dicendo
"Flavia non e' morta" nemmeno noi (io e digio) sapevamo che non lo era. E'
stato scritto in R1 in questa lista, buongusto e buonsenso voleva che la
cosa fosse fermata perche' in R3 priva di senso. E invece no. Un bel
messaggio dice "Io non voglio spiegazioni R1, lasciatemi infognare in Net
fraintendendo perche' mi fa comodo..."
Di questo sto gia' parlando di questo con Nella in posta privata. Con toni
civili e diversi dai tuoi.
Stefano